Oś podwzgórze- przysadka-tarczyca, zmęczone nadnercza ?!

napisał/a: manteks 2016-03-28 18:09
"Wiele objawów niedoczynności tarczycy jest zamaskowanych objawami mało reaktywnych nadnerczy, które najczęściej nie zostaje wykryte, ponieważ lekarze nie sprawdzają rutynowo czynności nadnerczy u chorych z Hashimoto.
Objawy świadczące o niedoczynności nadnerczy to: uczucie zmęczenia pomimo wystarczającej ilości snu, problemy z rannym wstawaniem, chęć na słone pokarmy (nazywane objawem „właśnie zjadłem całe opakowanie chipsów”), trudności w wykonywaniu codziennych czynności, obniżone ciśnienie krwi, mentalna mgła, biegunka naprzemiennie z zaparciem, obniżona chęć na seks, słaba odporność na stres, wolne gojenie ran, depresja, gorsze samopoczucie po niezjedzeniu posiłku na czas"


U mnie dużo wspólnego : solidne zmęczenie , niskie ciśnienie, mgła mózgowa, apatia.

Choruje na hashimoto i mimo dobrych wyników ft3 88 % , ft 4 80 % , tsh 3,3 nie czuje poprawy
Biorę euthyrox n25, nie jem glutenu, ograniczam znacznie cukier i tłuszcze trans.
Objawy - znaczny brak mocy, niepokój ruchowy, ciśnienie czasami lubi być niskie 90/58,
puls czasami lubi być wysoki np.98, nerwowość , rozdrażnienie, lipny sen.

Dbam o diete zwykle jem dużo mięsa z indyka, ryb morskich, warzyw i owoców.
Jestem specem BHP wiec każdego dnia mimo osłabienia chodzę ok 9 km /okrążenie wszystkich działów/
90 dni brałem ashwagandę swanson bez standaryzacji. A aktualnie biorę w skali dnia : magnez olimp 120 mg, 500 mg wit c , 1000i wit d, zielona herbata olimp, 2000 mg omega 3 olimp

Echo serca , RM głowy bez kontrastu, usg wątroby-trzustki ok, prześwietlenie nerek-płuc ok
USG tarczycy - tarczyca o pomniejszonych wymiarach, odwapniona, widoczne ślady choroby hashimoto.
Badałem : lh, fsh, prolaktynę, ob, crp, morfologię, rozmaz krwi, glukoza, ferrytyna, potas, magnez, sód,triglicerydy + badania moczu = wszystko w normie. Anty tpo - 139 norma do 36.


Dhea listopad 44 norma do 18 ponoć wysoki przez stymulacje kortyzol,acht.
Kortyzol listopad 29 norma do 24
ACTH listopad 59 norma do 48
Kortyzol luty 28 norma do 24
Kortyzol marzec 31 norma do 24
TEst cushinga z 2 mg dex Kortyzol 29 na drugi dzień po tabletce kortyzol 2 - wynik wykluczający cushinga.


Byłem u lekarza z tymi wynikami ale trochę się rozczarowałem bo zapłaciłem 150 zł dostałem receptę na euthyrox
i na pytanie o oś , kortyzol,dhea dostałem odp że przejdzie.

Pytanie jak sprostować, jak naprawić tą współprace przysadka, podwzgórze aby poczuć się normalnie?
Jakieś rady , sugestie /BD bardzo wdzięczny/ bo nie ukrywam że ciągłe bycie zmęczonym, niepokój ruchowy.. rozwala mnie psychicznie.
napisał/a: joannanr1 2016-03-28 20:23
Badanie kortyzolu z krwi jest mało wiarygodne , lepiej zrobić w dzm lub ze śliny.
napisał/a: nolimit1 2016-03-29 14:12
Jakie badania nalezy wykonac aby wykryć problemy z nadnerczami?

Kortyzol, aldosteron - tak? Cos jeszcze?

Czy mozna stwierdzic na pewno, ze to jest przyczyna zlego samopoczucia?
napisał/a: Los Angeles Galaxy 2016-03-29 14:59
Nolimit napisal(a):Jakie badania nalezy wykonac aby wykryć problemy z nadnerczami?

Kortyzol, aldosteron - tak? Cos jeszcze?

Czy mozna stwierdzic na pewno, ze to jest przyczyna zlego samopoczucia?


Najtrafniej to uwalnianie kortyzolu w skali dnia, krzywa kortyzolu czyli kilka wykresów kortyzolu w skali dnia.
Można też zrobić krzywą DHEA w skali dnia oraz np. kortyzol w moczu.
Jednak takia badania nie są wykonywane w każdym laboratorium.
Kortyzol czesto jest mało trafny bo jednego dnia może być 20 na następny się nie wyśpisz i zestresujesz i może być 29 norma do 24. Mamy też błędne koło wysoki Kortyzol stymuluje ACTH a wysokie ACTH stymuluje do góry DHEA !!!
Przy wysokim kortyzolu polecam test cushinga z 2 mg dmx.
W PL niestety ale wypalenie nadnerczy czy zmęczenie nadnerczy nie jest oficjalnie leczone.
Nieoficjalnie stosuję się trochę wspomagający : magnez, żeń szeń, witc ... i unikanie stresu.
Lekarze leczą tylko oficjalnie chorobę cushinga /za dużo kortyzolu/ i chorobę Adisona /za mało kortyzolu/

Można też wykonać domowe test na nadnercza :
Test ciśnienia krwi (niedociśnienie ortostatyczne)
Mierzone jest ciśnienie w pozycji leżącej i następnie po nagłym wstaniu. Spadek wskazuje na wyczerpanie nadnerczy. Test wykonuje się po chwilowym okresie leżenia (min. 10 minut) i mierzy natychmiast drugi raz po wstaniu do pionu. Normalną reakcją jest wzrost ciśnienia o ok 10-20 mm Hg. Im większy spadek tym większe problemy z wyczerpaniem nadnerczy. Stale niskie ciśnienie również jest niepokojącym symptomem.

Białe linie
Jest to test, który okazuje się być prawdziwy dla mniej niż połowy badanych, ale mimo wszystko warto go zrobić. Polega na 'narysowaniu' na skórze linii jakimś nieostrym narzędziem i obserwowanie czy zniknie czy też zostanie biały ślad, Linia powinna być biała i po chwili czerwona. U osób z wyczerpaniem nadnerczy pozostaje długo biała nim zacznie się z nią coś dziać.

Temperatura
Wykonuje się trzy pomiary temperatury w ciągu dnia: 3 godziny po wstaniu, 3 godziny później i kolejne 3 godziny później. Ważne aby poczekać z wykonaniem pomiaru po jedzeniu czy wysiłku fizycznym. Następnie wylicza się średnią z tych trzech pomiarów. I tak kolejno przez 5 dni. Temperatura (średnie z kilku dni) nie powinna się wahać o więcej niż 0.3 stopnia (optymalnie jest to ok. 0.2). Im większa różnica w średnich temperaturach tym większe wskazanie na wyczerpanie nadnerczy.

Inne niespecyficzne objawy
Zapadnięte policzki, blade usta czy głębokie linie na czubkach palców są niepokojącymi objawami. Podobnie jak dziwne bóle kręgosłupa i kolan bez wyraźnej przyczyny (dzieję się to na skutek stresu, który osłabia mięśnie).
napisał/a: nolimit1 2016-03-29 15:09
a czy takie badanie

http://sklep.hashimoto.pl/pl/p/Badanie-dobowego-profilu-kortyzolu-/85

jest dokładne i można po tym stwierdzić zmęczone nadnercza itd?

Rozumiem, ze kortyzolu z krwi w ogole nie warto robić? Czy jak idę teraz na pobranie to warto zrobić? Kortyzol, aldosteron, acth, dhea?Z tego co czytalem to raczej nic nie da bo moze sie bardzo wachac kortyzol i akurat byc w normie lub poza a danym momencie.
napisał/a: Los Angeles Galaxy 2016-03-29 15:15
Tak ten link jest dobry , o takie badanie chodzi.
Kortyzol z krwi ponoć jest mniej dokładny niż ten ze śliny ale mniej więcej daje jakiś obraz.
Ja miałem z krwi 29,9 a ze śliny 30,5 więc nie taka duża różnica.
Aldosteron, dhea, acth - badanie jednorazowe najlepiej rano, bo wtedy jest najwyższy poziom.
napisał/a: nolimit1 2016-03-31 11:42
Przy okazji zorbiłem sobie ten:

kortyzol - 9,57 ug/dl [norma godz 7-9 - 4,3-22,4] [godz 15-17 - 3,09-16,66]

Ja robilem badanie o godz 13 (na czczo - ponad 14 godzin bez jedzenia). Wstałem ok 10

Mam jeszcze ACTH

11,8 pg/ml [4,7-48,8]

Czyli wszystko ok?

Zresztą co daje zdiagnozowanie sobie zmęczonych nadnerczy skoro i tak tego nie mozna leczyc w pl - tak czytałem.
napisał/a: soaring 2016-04-01 08:17
jednorazowe badanie w środku dnia nie ma specjalnej wartości diagnostycznej, zwłaszcza, że pewnie masz niestandardowy rytm okołodobowy (pobudka o 10, badanie o 13).
badanie z dobowej zbiórki moczu to najlepsza metoda badania kortyzolu dostępna w Polsce.
a to nieprawda, że zmęczonych nadnerczy się nie leczy, są endokrynolodzy którzy wiedzą o co chodzi. co istotniejsze - większość i tak załatwia się samodzielnie - zmianą stylu życia i suplementacją.
napisał/a: nolimit1 2016-04-13 15:03
mam jeszcze wynik - Aldosteron - 31,10 - norma do 26. Pozostałe w normie (dhea,kortyzol). Czy daje ten wynik jakąś informacje?

Mam jeszcze wyniki na nietolerancje glutenu - czyli P/c przeciw deamidowanym peptydom gliadyny Ig G - 0,9 - wynik ujemny

P/c przeciw transglutaminazie tkankowej w klasie IgA (tTG IgA) - 2,4 - wynik ujemny. Czy trzeba zrobić jeszcze jakieś badanie wk ierunku nietolerancji glutenu czy na podstawie tych mozna juz stwierdzic ze wszystko jest ok?
napisał/a: soaring 2016-04-13 23:56
no naprawdę nie oczekuj, że będę wróżyć z takich pojedynczych badań. napisałam Ci - bez co najmniej badania kortyzolu z dobowej zbiórki moczu nie podejmę się gadania o nadnerczach. jeśli widzisz u siebie objawy to szukaj albo zaleceń naturalnych, albo dobrego endo.
a co do glutenu - te badania są mało czułe.
ogólnie o szkodliwości glutenu polecam np. lekturę: http://livethenature.com/gluten-kwas-fitynowy-lektyny/
napisał/a: nolimit1 2016-04-14 11:12
To jakie zrobić badanie na nietolerancję glutenu, żeby można było coś stwierdzi konkretnie? Mam jeszcze IgE całkowite tez w normie. Lekarz kazał mi zrobić te badania wyżej na gluten a jak coś wyjdzie to dalej. Tyle, ze nic nie wyszło wiec wg niego nie mam nietolerancji. Jakie nalezy wykonać badania żeby wykluczyć z całą pewnościa?
napisał/a: soaring 2016-04-15 08:59
nie ma dzisiaj badań, które dadzą Ci 100% pewność co do nietolerancji, bo metody są takie sobie. podobno najbardziej wiarygodne są testy ImuPro oraz VitaImmun.