Interpretacja wyników(WB, ELISA),czy mam boreliozę?

napisał/a: user1xx 2014-12-23 21:19
Witam.

Chciałbym poprosić o pomoc w sprawie diagnozy Boreliozy.

Na początek zrobiłem dwa testy:

Test ELISA:
ELISA IgG: 9,30 AU/ml
(wynik ujemny 15 AU/ml)
-ELISA IgM: 6,50 AU/ml
(wynik ujemny 22 AU/ml)

Poniżej skan: http://images67.fotosik.pl/474/f7d2208de9972c18.jpg

Test Western-Blot IgM:
wynik ujemny, masy cząsteczkowe: VIsE, p83, p39 BmpA,

p31 OspA, p30, p25 OspC, p21, p19, p17, pasek pozycji (Anl) : wszystkie mają 0, czyli ujemne.

Test Western-Blot IgG: wynik dodatni, masy cząsteczkowe:

VIsE= 20 / p83= 0 / p39 BmpA= 0 / p31 OspA= 0 / p30= 0 / / p25= 0 / OspC= 0 / p21= 0 / p19= 59 / p17= 0 / pasek pozycji (Anl): 0

Poniżej skan: http://images70.fotosik.pl/471/1dfe98058ae680e2.jpg

Moje objawy:
- ciągłe zmęczenie
- brak koncentracji
- brak pamięci (świeżej)
- straszna senność (nawet po wyspaniu się - przy różnej ilości godzin)
- ciągłe uczucie zimna (nawet w pokoju przy temp.25C i przykryciu się dwoma

kołdrami i kocem)
- szybkie męczenie się
- brak sił
- bóle mięśniowe (takie jak przy przeziębieniu)
- brak energii
- drżenie rąk
- czasem bóle głowy
- zawroty głowy
- bóle stawów, mięśni, kości (występuje to w ten sposób, że taki kujący ból pojawia się znikąd obecnie na nogach poniżej kolan oraz samych kolanach, raz jedna noga, a za np. dzień druga, ból taki dziwny, nie mocny ale kłujący, wcześniej miałem bóle mięśni u rąk.

Wykonane badania:

http://images68.fotosik.pl/472/b37cbefc8b8d14db.jpg

Czy po powyższych badaniach, zwłaszcza tych pod kątem boreliozy oraz objawów, można stwierdzić, że mam boreliozę?
Jakie badania ewentualnie zrobić w dalszej kolejności?

Proszę o odpowiedni.
napisał/a: Amadeusz10 2014-12-24 21:00
Trudno powiedzieć coś ze 100% pewnością. Test po prostu nie wyklucza boreliozy. Test WB jest dość dokładnym testem.
Co mogę doradzić? Tak jak wszystkim. Podnosić odporność organizmu. Najlepszą bowiem bronią w tej chorobie jest silny układ immunologiczny. Borelioza wywołuje ogromne spustoszenie w układzie nerwowym. Ja zawsze doradzam wszystkim witaminę B12. To jej zadaniem jest dbanie o układ nerwowy. Najlepsza w zastrzykach. Tabletki, nawet w formie metylocobnalaminy nie dostarczają jej dużo.
Testy sugerują że coś może być. Ja bym jeszcze poszukał innych bakterii powodujących podobne objawy. Z tego co pamiętam zbliżone objawy mogą powodować jakieś koinfekcje odkleszczowe, jak choćby Bartonella. Borelioza najczęściej występuje, więc najczęściej robi się badania przeciwko niej. Ja bym jeszcze zrobił testy w kierunku choćby Chlamydia trachomatis, Mycoplasma pneumonia, Toxoplasma gondii. Poszukaj sobie ich gdzieś w internecie i porównaj ze swoimi objawami, a potem zrób testy.
djfafa
napisał/a: djfafa 2014-12-24 21:53
Twój wynik powinien ocenić lekarz chorób zakaźnych z wiedzą w zakresie boreliozy. Objawy plus WB sugeruje że być może przeszedłeś boreliozę.
napisał/a: user1xx 2015-01-14 11:00
Dziękuję za odpowiedzi.

Sam nie wiem co tu dalej zrobić, lekarz dermatolog też nie bardzo wie, niedługo mam wizytę w poradni chorób zakaźnych ale co z tego wyniknie to nie wiem, boję się, że tam oleją całą sprawę ze względu, ze coś wyszło tylko w metodzie IgG.

Wyczytałem, że ten pasek VIsE jest specyficzny dla boreliozy?

djfafa napisal(a):Objawy plus WB sugeruje że być może przeszedłeś boreliozę.


Co to oznacza, że przeszedłem? Organizm sam to może zwalczyć, nic nie trzeba teraz leczyć?
Ogólnie to nie wiem co teraz będzie.

Coś jest nie wątpliwe nie tak ale nie wiadomo co i ciężko jest ustalić diagnozę aby móc podjąć jakiekolwiek leczenie.

Czytałem, że ponoć można jakiś czas przed badaniem Western-Blot brać krople citrosept,, które rozbijają cysty po których bakterie dostają się do krwi i wtedy w testach Western-Blot w klasie IgA mogą pojawiać się dodatnie wyniki, co by świadczyło o boreliozie.
Czy to prawda? Głównie ta metoda jest używana przy teście PCR z krwi i tylko gdzie nigdzie można spotkać się z informacjami, że też można tak spróbować przy teście Western-Blot.
Wie ktoś, coś na ten temat?
djfafa
napisał/a: djfafa 2015-01-14 12:04
Wybacz ale ja mam ogólną wiedzę na temat boreliozy, nie pomogę przy już dość konkretnych i sprecyzowanych pytaniach.
napisał/a: Amadeusz10 2015-01-14 23:48
Useer. Szkoda że do tej pory nie wypowiedział się żaden lekarz. Spróbuję ja na ile potrafię. Bakterie Borellia burgdoneri wywołująca boreliozę (będę dalej nazywał boreliozą, bo tak łatwiej) posiada trzy formy. Krętki, forma L i cysty. W razie zagrożenia (np. antybiotykoterapia) potrafią zmieniać formę. Zazwyczaj w postać cysty. W takiej formie mogą przetrwać nawet kilkanaście lat, do momentu osłabienia odporności i wtedy zaatakować. Antybiotykoterapia przynosi pozytywne efekty jeżeli jednocześnie stosujemy środki przeciw cystom (metronidazol, flukonazol). Forma L boreliozy jest nazywana prowirusem, dlatego że jest mikroskopijna i może żyć wewnątrz komórek organizmu, a nawet innych bakterii (stąd antybiotykoterapie nie dają efektów). Jeżeli wyniki badań są w granicach wątpliwych, to może sugerować obecność bakterii innych niż boreliozy. Niestety ugryzienie kleszcza kojarzy nam się niemal zawsze z boreliozą, tymczasem okazuje się, że borelioza jest jedną z rzadziej zarażających nas bakterii odkleszczowych. Jeżeli mamy boreliozę, to zazwyczaj mamy również coś jeszcze. Znawcy boreliozy określają to koktajlem, lub całym panelem różnych bakterii odkleszczowych, często równie groźnych jak borelioza, a nawet groźniejszych. J tych gatunków jest naprawdę dużo i z każdym rokiem odkrywane są nowe. Z tego co pamiętam niskie IgM, a wysokie IgG sugeruje przejście antybiotykoterapii. Wtedy zacznie z czasem spadać IgG a a rosnąć IgM. Jeżeli jest silny układ immunologiczny lub przyjmujemy powiedzmy silne zioła i nie pozwolimy na wzrost IgM, to zdrowiejemy.
Najdokładniejszym badaniem chorób odkleszczowych jest PCR Real Time. Samo PCR jest mniej dokładnym. PCR RT wykrywa nie tylko dane bakterie, ale również fragmenty ich DNA. Jakieś pięć lat temu, jak robiłem sobie takie badania, to można je było zrobić sobie tylko w trzech placówkach w Polsce. W Poznaniu, Lublinie i PZH w Warszawie (choć tu z przerwami). Obecnie jest już więcej placówek świadczących takie usługi, ale domyślam się że te posiadają największe doświadczenie w tej dziedzinie.
Mam pytanie. Czy nie przechodziłeś antybiotykoterapii? Może z innych powodów? Lub jakieś ziołolecznictwo?
napisał/a: user1xx 2015-03-01 12:56
Amadeusz10, Dziękuję za odpowiedź i objaśnienie wszystkiego, ogólnie to już mam taki mętlik w głowie, że sam nie wiem co robić dalej.

Ogólnie mój stan zdrowia o dziwo się trochę sam poprawił, nie mam już zawrotów i bólów głowy.
Z objawów które w dalszym ciągu się utrzymują to wygląda to następująco:
Moje objawy:
- ciągłe zmęczenie
- brak koncentracji
- brak pamięci (świeżej)
- straszna senność (nawet po wyspaniu się - przy różnej ilości godzin)
- ciągłe uczucie zimna (nawet w pokoju przy temp.25C i przykryciu się dwoma kołdrami i kocem)
- szybkie męczenie się
- brak sił
- sporadycznie bóle mięśniowe (takie jak przy przeziębieniu)
- brak energii
- drżenie rąk
Objawy te nie zawsze występują, jak występują to z różnym nasileniem.
Ostatnio miałem robione kolejne badania pod kątem boreliozy: test ELISA IgG i IgM oraz Western-Blot IgG i IgM - wszystkie te testy wyszły negatywnie.
Miałem tez wizytę w poradni chorób zakaźnych i tam lekarz też stwierdził, że boreliozy nie mam.
Objawy nie które utrzymują się dalej i żaden lekarz nie wie skąd się biorą.
Czy przy poniższych badaniach pod kątem Boreliozy można ją wykluczyć?
W tych testach choć negatywnych to coś tam wyszło i nie które wskaźniki zostały przekroczone.
Poniżej linki do skanów tych badań:
1. http://images66.fotosik.pl/660/64a708614d247198.jpg
2. http://images67.fotosik.pl/662/61fa408d74ce6faf.jpg
3. http://images70.fotosik.pl/660/7b3a49ca9bb8c2e6.jpg

Proszę o odpowiedzi.

Pozdrawiam
napisał/a: Amadeusz10 2015-03-04 15:05
Wyniki nie wskazują na boreliozę, ale nie należy jej całkowicie wykluczać. Zauważyłem tam wysoki poziom Flagellin p41. p41 czyli białko wici (krętki) poza borelką kojarzy się przede wszystkim z kiłą. Z innych wiciowych bakterii może być specyficzny dla duru powrotnego, zapalenia opon mózgowych i innymi bakteriami posiadającymi flagelle. Spirochaetes to z łaciny po prostu krętek. http://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%99tki .
Twoje objawy pasują też do HIV - http://www.czytelniamedyczna.pl/1938,zakazenie-hiv-i-zespol-nabytego-uposledzenia-odpornosci.html , i gdzieś znalazłem stronkę sugerującą powiązanie p41 z hiv. Puki co nic innego mi nie przychodzi do głowy.
Tutaj jest strona o boreliozie i dokładniej interpretująca wyniki, np. WB - http://www.borelioza.org/dokumenty/faq.pdf .