Celiakia czy coś innego - jakie podejrzenia

napisał/a: ganon88 2014-12-19 23:44
Witam.

Od pewnego czasu męczą mnie pewne dolegliwości, ale ostatnio się dosyć nasiliły.
Zaczynając - od dziecka rozbudowane alergie pokarmowe, ale potem objawy przestały się ujawniać. Sińce pod oczyma, biały nalot na języku, nieświeży oddech - to się utrzymuje bardzo długo. Do tego dochodzą dość nieregularne bóle głowy, afty, wzdęcia. Ostatnio dodatkowo pojawiły się zawroty głowy, niestrawione resztki pokarmowe. Czasem zdarzają się wypróżnienia biegunkowe, ale to raczej rzadko, brak krwi w stolcu. Natomiast ostatnio też schudłem.
U gastrologów już byłem, ale jakoś nie potrafili postawić jasnej diagnozy. Do tej pory słyszałem - może Crohn, ale brak nagłych nawrotów, więc średnio, jakieś bakterie - dwa razy brałem metronizadol. Ostatnio poczytałem o Celiakii, i objawy jakby pasują, szczególnie te poboczne.

Jaką podjąć diagnostykę? Bo niestety do lekarza w tym okresie trudno, a chciałbym już pójść z wynikami badań.
napisał/a: Vattier 2014-12-20 01:12
Objawy mogą pasować, bo celiakia ma generalnie bogatą symptomatologię. U osób dorosłych dominują z reguły objawy pozajelitowe. Tak czy siak można ocenić przeciwciała przeciwko transglutaminazie tkankowej oraz całkowite IgA.
napisał/a: ganon88 2014-12-20 13:02
P/c p-transglutaminazie tkankowej (IgA) czy P/c p-transglutaminazie tkankowej (IgG)?

Ewentualnie jeszcze inne podejrzenia czegoś? Ogólnie to morfologię i rozmaz miałem bardzo w porządku, CRP bardzo niskie.
napisał/a: Vattier 2014-12-20 17:09
W klasie IgA. Inne podejrzenia? Jak już nie wiadomo co, objawy są niespecyficzne a typowo zlecane badania nie wykazują odchyleń, to należy rozpatrywać parazytozy. No ale pewnie już były brane pod uwagę skoro włączano metronidazol.
napisał/a: ganon88 2014-12-21 09:35
A jak rozróżnić Celiakie od Crohna? Bo teraz czytam, że "Badania serologiczne mogą dawać również wyniki fałszywie dodatnie w przypadku występowania innych schorzeń jelit (szczególnie choroby Crohna)". A, że nie wiem co mi jest, i objawy Crohna też są podobne, to jak teraz postąpić z tym badaniem?
napisał/a: Megalia 2014-12-21 10:06
Te badania robimy w podejrzeniu Celiakii.Najlepiej w dwóch klasach IgA,IgG. Jeśli obywa wyjdą dodatnie to 100% potwierdzimy Celiakię.

Przeciwciała przeciwko: transglutaminazie tkankowej (tTG)
deamidowanej gliadynie (DGP)
napisał/a: Vattier 2014-12-21 11:55
napisal(a):Te badania robimy w podejrzeniu Celiakii.Najlepiej w dwóch klasach IgA,IgG. Jeśli obywa wyjdą dodatnie to 100% potwierdzimy Celiakię.
Nie masz racji. W praktyce oznacza się przeciwciała p/TG w IgA oraz całkowite IgA, żeby wykluczyć ewentualny niedobór odporności w klasie IgA. Jeśli taki niedobór istnieje to dopiero wtedy oznaczamy w klasie IgG (bo przy niedoborze wynik w IgA byłby niemiarodajny). Nawet dodatni wynik przeciwciał nie pozwala na rozpoznanie celiakii, ale upoważnia do przeprowadzenia biopsji XII-cy. Jeśli taka biopsja wyjdzie dodatnio przy dodatnim mianie przeciwciał, to dopiero wówczas rozpoznajemy celiakię.

napisal(a):A jak rozróżnić Celiakie od Crohna?
Jeśli badanie przeciwciał będzie dodatnie, to należy zrobić biopsję. Domyślam się, że podczas wizyt u gastroenterologa była również przeprowadzona endoskopia przewodu pokarmowego - Crohn może dawać charakterystyczny obraz. Rozpoznanie Crohna bywa czasami trudne.
napisał/a: ganon88 2014-12-21 16:30
Zrobiłem narazie tylko P/c p-transglutaminazie tkankowej (IgA). Ale wynik dopiero po nowym roku, dużo czekania...
Byłem dotąd u 4 gastroenteorologów i o żadnych badanich endoskopowych mowy nie było, diagnostyka opierała się głównie na badaniach krwi, kału i moczu, lekarze nie byli zainteresowani wynikami kalprotektyny. A to twierdzili, że jelito drażliwe, albo przerost flory bakteryjnej, albo leczyli metronizadolem bakterie, ale brak konkretnych diagnoz.
Tylko, że w przypadku Crohna kolonoskopia, a Celiakia to gastroskopia?
A czy Crohn może dawać objawy w postaci bólów tylko w dwóch miejscach? Bo one towarzyszą mi od conajmniej 3 lat i nie widzę, żeby stawały się bardziej rozległe. Ostatnio bardziej zamiast objawów jelitowych mam inne - wzdęcia, bóle i zawroty głowy, bóle stawów, afty, ale też zmęczenie, osłabienie i trochę schudłem. Sam teraz nie wiem czego mam się spodziewać.
No i psychicznie też można się wykończyć, bo od ponad pół roku brak diagnozy, a jak myślę, że mógłbym mieć Crohna i czytam te opisy jak to tragicznie wygląda, to tylko człowiek się stresuje.
napisał/a: Konstans 2014-12-21 16:46
Niezależnie od tego, co Ci dolega (czy to Crohn, czy celiakia czy inna nietolerancja) po zastosowaniu diety eliminującej gluten i nabiał, poczujesz się lepiej. Powoli objawy będą ustępowały, organizm będzie sie regenerował, przybierzesz na wadze, bo wreszcie zaczniesz czerpać z jedzenie wartości odżywcze. Same plusy ale wymaga to czasu i konsekwencji.
Masz stan zapalny a ten można wyeliminować dietą, o której powyżej :)
Pozdrawiam a z okazji zbliżających się Świąt życzę szybkiego powrotu do zdrowia :)))
napisał/a: Megalia 2014-12-21 17:56
Vattier napisal(a):
napisal(a):Te badania robimy w podejrzeniu Celiakii.Najlepiej w dwóch klasach IgA,IgG. Jeśli obywa wyjdą dodatnie to 100% potwierdzimy Celiakię.
Nie masz racji. W praktyce oznacza się przeciwciała p/TG w IgA oraz całkowite IgA, żeby wykluczyć ewentualny niedobór odporności w klasie IgA. Jeśli taki niedobór istnieje to dopiero wtedy oznaczamy w klasie IgG (bo przy niedoborze wynik w IgA byłby niemiarodajny). Nawet dodatni wynik przeciwciał nie pozwala na rozpoznanie celiakii, ale upoważnia do przeprowadzenia biopsji XII-cy. Jeśli taka biopsja wyjdzie dodatnio przy dodatnim mianie przeciwciał, to dopiero wówczas rozpoznajemy celiakię.

W praktyce to doktorku dodatnie miano przeciwciał a ujemne biopsji również może oznaczać Celiakię w fazie rozwoju.:) W praktyce ujemne miano przeciwciał a dodatnie biopsji również występuje i też oznacza Celiakię a w szczególności u dorosłych. :)
napisał/a: Megalia 2014-12-21 18:01
Konstans napisal(a):Niezależnie od tego, co Ci dolega (czy to Crohn, czy celiakia czy inna nietolerancja) po zastosowaniu diety eliminującej gluten i nabiał, poczujesz się lepiej. Powoli objawy będą ustępowały, organizm będzie sie regenerował, przybierzesz na wadze, bo wreszcie zaczniesz czerpać z jedzenie wartości odżywcze. Same plusy ale wymaga to czasu i konsekwencji.
Masz stan zapalny a ten można wyeliminować dietą, o której powyżej :)
Pozdrawiam a z okazji zbliżających się Świąt życzę szybkiego powrotu do zdrowia :)))

Samo wykluczenie glutenu nie uwolni od problemu. Zawsze pierwsze robimy badania. Bo na ich podstawie wiemy co leczymy. Szczególnie jeśli mowa o chorobach z autoagresji. :)
napisał/a: Vattier 2014-12-22 19:20
napisal(a):W praktyce to doktorku dodatnie miano przeciwciał a ujemne biopsji również może oznaczać Celiakię w fazie rozwoju.:) W praktyce ujemne miano przeciwciał a dodatnie biopsji również występuje i też oznacza Celiakię a w szczególności u dorosłych. :)
Nie mówimy co może oznaczać, a co jest potrzebne do postawienia rozpoznania. Innymi słowy jakie są kryteria rozpoznania celiakii. Istnieją różne wytyczne (ACG 2013, ESPHGAN 2012) dla różnych grup wiekowych. Przy ujemnym wyniku biopsji przeprowadza się zazwyczaj badania dodatkowe (np. genotypowanie albo p/ciała p/TG, p/DGP w klasie IgG (tak, dopiero wtedy)). Oczywiście może być tak, że nie wiem wszystkiego, wobec czego jestem otwarty na poprawki - chętnie się dowiem, które wytyczne zalecają w pierwszym rzucie oznaczanie przeciwciał p/TG i p/DGP w obu klasach jako podstawę diagnostyki, bo właśnie to zleciłaś pacjentowi. ;) No i przede wszystkim po co? Przy ujemnym wyniku przeciwciał w klasie IgA (przy wykluczeniu niedoboru) celiakia jest mało prawdopodobna. Po co obciążać pacjenta dodatkowymi kosztami (~150 zł za DPG i TG w IgG) skoro zazwyczaj same IgA wystarczają?

napisal(a):Niezależnie od tego, co Ci dolega (czy to Crohn, czy celiakia czy inna nietolerancja) po zastosowaniu diety eliminującej gluten i nabiał, poczujesz się lepiej.
Badania muszą być poprzedzone odpowiednio długą dietą glutenową, więc jej wyeliminowanie mogłoby zaciemnić wyniki.

napisal(a):Natomiast ostatnio też schudłem.
Co to znaczy, że schudłeś? Z ilu na ile i w jakim czasie?

napisal(a):Czasem zdarzają się wypróżnienia biegunkowe
Czasem to znaczy co ile? Raz w tygodniu, raz w miesiącu? Domyślam się, że przez "wypróżnienia biegunkowe" rozumiesz po prostu luźny stolec, tak?

napisal(a):Do tego dochodzą dość nieregularne bóle głowy, afty, wzdęcia.
Z jaką częstotliwością występują te dolegliwości? Bóle głowy o jakim charakterze? Boli cała głowa?

napisal(a):Ostatnio dodatkowo pojawiły się zawroty głowy
Co to znaczy, że masz zawroty głowy? Otoczenie wiruje?

Ile masz lat?